/
КонтактыО проекте Блог
Galaktika

Вход | Регистрация


Запомнить меня
Забыли пароль?

 

  ПОИСК


 
 

 

Русская народная сила /  Живые лица /  Прямая речь /  Первый зампред Центробанка Алексей Улюкаев: "Никаких дефолтов не будет!"  

Первый зампред Центробанка Алексей Улюкаев: "Никаких дефолтов не будет!"

Говорят, что цыплят по осени считают. В этом году счеты оказались не в нашу пользу. Цены рванули вверх с такой силой, что досрочно похоронили официальный прогноз по инфляции. Доллар, которому по-прежнему доверяет немалое число россиян, наоборот, поставил исторический "антирекорд" и упал ниже ватерлинии. Для населения все это в отдельности, а тем более вместе взятое, - масштабный удар по нервной системе. Первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев, который оказывает влияние и на курсы валют, и на инфляцию, рассказал, что произошло с ценами, как ситуация с ними будет развиваться дальше, будет ли доллар стоить 15 рублей.

 - Алексей Валентинович, вы относитесь к тем людям, которые оказывают влияние на инфляцию. Скажите, в чем причина всплеска роста цен? Кто виноват?

Алексей Улюкаев: Хорошо комментировать инфляцию, когда она снижается. Все, в том числе и я, делают это с удовольствием. Гораздо хуже, когда она растет. Как известно, у победы всегда много отцов, а поражение - всегда сирота.

Инфляция - сложный феномен, и в ней очень много составляющих. Даже если бы мы очистили потребительскую корзину от продуктов, оставив

"Так часто бывает: сначала долгое сдерживание цен, а потом - рывок"

 одни непродовольственные товары, то инфляция все равно получилась бы выше, чем в прошлом году.

Но продовольствие повлияло очень сильно. Ведь как у нас развивались события с зерном и хлебом? Появились плохие прогнозы на урожай - как у нас, так и за рубежом. Появились негативные ожидания, на которые тут же отреагировали зерновые трейдеры. В итоге, правда, урожай получился не хуже прошлогоднего, а по некоторым позициям - даже лучше. И хотя прогноз оказался (не буду говорить, по каким причинам) недостоверным, негативные ожидания уже повлияли на цены. Далее сработала цепная реакция - повысилась стоимость макарон, выпечки и т.д. Причем, по статистике, цены на зерно могут как повышаться, так и снижаться, а вот на хлеб - только повышаться.

-  Почему так происходит?

А.У.: Рынок хлеба - фактически регулируемый, так как хлеб является продуктом социальным. Но производители и продавцы, когда возникает некое "прикрытие", не упускают возможности воспользоваться ситуацией и поднять цены. Так часто бывает на регулируемых рынках: сначала долгое сдерживание цен, а потом - рывок. В этом году месячный рост цен на хлеб мог быть сопоставим с годовым в нормальной ситуации.

В августе, сентябре, октябре за хлебом начала подтягиваться мясомолочная продукция. Ведь подорожало и фуражное зерно. А это кормовая база. Соответственно повысилась себестоимость мясомолочной продукции. И тут свою роль опять сыграли негативные ожидания, так как производители понимали, что фуражное зерно дешеветь не будет, и заложили это в свои расчеты.

 - А как же утверждения о том, что всему виной рост мировых цен на продовольствие? Говорят даже, что вся беда от того, что китайцы и индийцы стали много есть.

А.У.: Тут было много разных обстоятельств. Разговоры про Китай и Индию - отчасти правда. Разговоры про прекращение субсидирования в ЕС - тоже правда. Но китайцы начали есть не 1 сентября. Компенсация многолетнего недопотребления реализовывалась постепенно. А ценовой скачок происходит резко и быстро.

Поэтому всплеск инфляции я все-таки больше связываю с особенностями устройства нашего рынка, на котором высокий уровень монополизации сочетается с административным регулированием социально значимой продукции. Но все равно, если бы дело было только в том, что у нас плохие рынки или обилие коррупционеров, то как объ

"Китайцы начали есть не 1 сентября"

яснить, что в странах со схожей с нами экономикой тоже происходит такой же скачок цен? И он даже выше, чем у нас. Так, в России в сентябре инфляция составила 0,8%, а на Украине и в Казахстане - 2,2%. А если копнуть глубже, то мы увидим, что и в развитых странах происходят скачки. Даже больше, чем в нашей стране, в сентябре выросли цены, например, в Нидерландах. А в Греции вообще инфляция составила 2%.

Так что причин много, а искать виновных - дело, конечно, интересное, но с точки зрения макроэкономики достаточно бесперспективное.

-  А давайте все-таки поищем. Похоже, что инфляционный пожар разгорелся из-за слов одного чиновника, который в мае специально сказал, что будет плохой урожай?

А.У.: Помните, как в "Золотом теленке" Воронья Слободка загорелась, одновременно подожженная с четырех сторон? Так и тут. Инфляционный пожар загорается с разных сторон: и с объективных, и с субъективных, и еще c каких угодно. Я понимаю сельхозпроизводителей. Они хотят, чтобы их отрасль, наконец, получила достаточное финансирование. Но верно и то, что такие скачки цен на зерно - не очень правильно для самих производителей. Потому что в такой ситуации трудно формировать нормальные инвестиционные планы.

 -  Получается, что рост цен никак нельзя было предотвратить?   

А.У.: Конечно, можно было. Это ведь как болезнь: лучше перехватить на ранней стадии, чем лечить запущенную. Конечно, у нас есть замечательный фонд зерновых интервенций, из которого, как рассказал глубоко мною уважаемый Алексей Васильевич (глава Минсельхоза Алексей Гордеев. - "Известия"), будут в ноябре производить интервенции. Но о такой необходимости мы говорили начиная с мая.

И безрезультатно. А сейчас уже поздно?

А.У.: Дорого яичко к святому дню. Если бы интервенции начались в мае, причем даже в сравнительно небольших объемах - миллион-полтора тонн, то многое можно было поправить. Сейчас такого эффекта уже не добиться. И не стоит ждать слишком многого от тех мер, которые реализуются.

-  То есть цены не упадут?

А.У.:  Цены не упадут совершенно точно. Но постепенно они не то чтобы остановят свой рост, но просто перестанут расти очень быстро. Конечно, иногда что-то и дешевеет. Сахар, к примеру, в 2005 году резко дорожал, а в 2006-м цены на него упали. Но сахар - это биржевой товар. Ценообразование на молоко и молочные продукты происходит по другим стандартам, и очень сложно ожидать существенного снижения цен. Остановится рост - и то хорошо.

-  Дайте свой прогноз: какой будет инфляция в конце года?

"Инфляция - это налог на бедных"

А.У.:  Мы пока не готовы делать новый прогноз. Хотя и признаем невыполнимость прежнего. Просто у нас пока нет достаточной информации, чтобы сделать достоверный прогноз. Понятно, что инфляция будет выше, чем в прошлом году. Все остальное - уже попытка угадать.

 -  Но ведь официальные цифры - лукавство. Мы регулярно считаем "личную инфляцию". И получается, что у пенсионера она 30%, а в семье, где один кормилец с невысокой зарплатой, - все 50%.

А.У.:  Инфляция - это налог на бедных. И так во всем мире. Богатый человек может защитить свои доходы, применив разного рода финансовые инструменты. Да и вообще, в его бюджете доля потребительских расходов невелика. А у бедного все расходы исключительно потребительские, никаких инструментов, кроме как положить зубы на полку, у него нет и не может быть.

 - Почему бы нам не рассчитывать личную инфляцию для разных групп населения? Доверия у людей было бы больше.

А.У.: Я думаю, что мало кто ею воспользуется. Вот вы ведете свои семейные бюджеты? Я, например, не веду, хотя знаю, что надо бы.

 -  Супруга, наверное, этим занимается?

А.У.: Не ведет она ничего. Понимаете, мы в большинстве своем экономически довольно нерациональные люди.

 - Нам часто звонят читатели, обеспокоенные ростом цен, и задают один и тот же вопрос, который хотелось бы переадресовать вам. Будет ли дефолт?

А.У.: Ответ очень простой и очевидный. Никаких дефолтов не будет. Я бы в принципе запретил употреблять это слово. Инфляция - это одно,

"Доллар никому ничего не должен"

 дефолт - это отказ от выполнения обязательств. При том объеме резервов, которые у нас сейчас накоплены, просто нельзя придумать ситуацию, чтобы случился государственный дефолт.

 -  Но в сознании обывателя дефолт - это когда растут цены, когда рушатся банки и горят сбережения...

А.У.:Тогда нужно называть это кризисом. Но с точки зрения устойчивости банковской системы я думаю, что мы можем тоже твердо сказать, что она совершенно устойчива. Никаких таких драматических вещей нет и быть не может. Просто возможны некоторые проблемы. Например, могут дорожать и уже дорожают кредиты.

 - На сколько?

А.У.: На 1-1,5%. На столько же могут вырасти и ставки по вкладам.

 - По "индексу Биг-Мака" доллар должен стоить не более 15 рублей. А сколько, по-вашему, он будет стоить к концу года?

А.У.: Доллар никому ничего не должен. Его стоимость относительно других валют определяется прежде всего спросом и предложением. До тех пор пока резервы большинства стран будут формироваться за счет доллара, он будет востребован. Значит, американская валюта может несколько снижаться, но не может упасть, скажем, в 3 раза. И если вам "на голубом глазу" скажут, что он должен стоить 15-16-18 рублей, то это будут пустые слова.

 -  Средства Стабфонда мы держим в иностранных валютах и помогаем иностранным экономикам. Почему бы не помочь своей и не направить деньги, скажем, на модернизацию российских предприятий?

"Стабфонд уже использован"

А.У.: Нельзя дважды использовать одно и то же. Стабфонд уже использован. Ведь что такое Стабфонд? Это валюта, которая была приобретена Центральным банком в пользу Минфина. И под нее уже были выпущены рубли, которые попали в экономику. Конечно, я могу эмитировать рубли дважды, потратить их в виде валюты. Но это фактически означало бы, что я стал бы заниматься, грубо говоря, фальшивомонетничеством.

Другое дело, если общество почему-то считает, что у него слишком большой Стабфонд, который ему не нужен, тогда, пожалуйста, можно заморозить или сократить его. Это вопрос политического выбора. Но только пусть это решение будет заложено в регулярном бюджете, пусть расходы пройдут нормальную бюджетную процедуру, с положенным количеством чтений, с положенной системой защиты, аргументацией и так далее. И потом тратьте эти деньги ради бога.

 -  Китайцы, когда у них начался так называемый игрушечный скандал с Америкой, заявили, что вот скинем сейчас ваши облигации, и мало вам не покажется. Это шутка или они и правда могли это сделать?

"У нас всякого оружия много"

А.У.: Знаете, это из серии "назло бабушке отморожу уши". Конечно, можно сделать все что угодно, если вы ставите перед собой задачу навредить кому-то ценой расстройства собственной экономики. Но все-таки обычно так не делается.

Любая угроза хороша, когда она угроза. Для чего вы кому-то угрожаете? Для того, чтобы реально осуществить сказанное? Нет. Вы просто даете оппоненту понять, что у вас есть оружие, поэтому пусть будет осторожнее и учитывает ваши интересы.

 - А у нас есть такое оружие?

А.У.: Безусловно, у нас всякого оружия много и самого неподдельного. Кстати говоря, наши валютные резервы - третьи в мире. Это тоже существенный фактор международной финансовой системы. И то, что мы делаем в нашей политике управления резервами, конечно, значимо.

 - Где храните сбережения?

"У меня есть вклады в двух банках"

А.У.: На депозитах храню. У меня есть вклады в двух банках.

 - А вы как сотрудник ЦБ можете пользоваться услугами банков?

А.У.:  У нас есть ограничения по кредитам. Сотрудники Банка России не могут брать займы в коммерческом банке, но у нас есть своя программа кредитования. И это правильно. Иначе возникает конфликт интересов. То есть если я взял у банка кредит, то заинтересован в том, чтобы он чувствовал себя лучше, чем другие.

в: По логике, тогда нужно запретить пользоваться и банковскими вкладами...

А.У.:  Может быть, если доводить до логического завершения.

в: Как относитесь к инвестициям в ценные бумаги?

А.У.:  Принципиально не хочу с этим связываться, потому что это профессиональная деятельность, которой нужно уделять очень много внимания: каждый день отслеживать котировки и т.д. Конечно, я в любом случае их отслеживаю, но только в таком объеме, которого хватает для общего понимания картины.

в: Но есть же паевые инвестиционные фонды...

А.У.:  Это другое. Для вложения в ПИФы профессионалом быть не нужно, зато необходимо очень доверять управляющей компании.

 - У нас сейчас люди потихоньку вовлекаются в игры на фондовом рынке. Например, через разрекламированные "народные" IPO. Не повторим ли мы опыт других стран, где биржи для многих превратились в казино?

"Граждане воспринимают фондовый рынок как аналог депозита"

А.У.:  Видите, IPO и игры на бирже - не совсем одно и то же. На бирже вы покупаете и продаете, пытаясь уловить текущую доходность. В Китае, например, все только и делают, что этим занимаются. IPO - это немножко другое. Это разовый шаг и долгосрочное вложение. Если вы понимаете это, то такая инвестиция оправдана. Наша экономика будет расти, рубль - укрепляться. Поэтому рано или поздно вы получите хорошую доходность. Но если вы надеялись на быструю прибыль, то ошиблись.

 - Но трудно заставить людей, например, поучаствовавших в размещении ВТБ, не испытывать разочарование, когда акции банка так сильно упали.

А.У.:  Сейчас доходность по акциям ВТБ - минус 13% от цены размещения, но было и минус 23%. Безусловно, люди не могут не испытывать напряжение и очень большое. Граждане во многом воспринимают фондовый рынок как аналог депозита: также надежно, но более доходно. Акции ВТБ уже "отыграли" 10%. И я считаю, что у них есть все шансы выйти на уровень размещения к концу года.

 - После отставки Татьяны Парамоновой в ЦБ осталось три первых зампреда. Полномочия Парамоновой вы между собой уже разделили?

"Я очень люблю отдыхать..."

А.У.:  Да.

 - Зарплату повысили?

А.У.:  Нет, зарплату в связи с этим не повышают.

 - Как? Экономия же.

А.У.:  Экономия идет в фонд экономии. Мы - такая же контора, как и любая другая. То, что экономишь на себе, необязательно достанется тебе.

 - Ну хоть премию платят в конце года?

А.У.:  Платят, потому что мы хорошо работаем (смеется).

 - Как вы любите проводить свободное время, отпуск?

А.У.:  Люблю разные виды активного отдыха. Вообще я очень люблю отдыхать и не люблю работать. Лень - это двигатель прогресса. Если бы мы не были так ленивы, то ничего бы не изобрели. Но я много занимаюсь активными видами спорта: бегаю, катаюсь на велосипеде, даже на роликах. Зимой на беговых лыжах по Десне катаюсь. Горные лыжи тоже люблю, но получается раз в год и всего на недельку.

 -  А на горных где катаетесь обычно? Не в Куршевеле?

А.У.:  Нет, не в Куршевеле. Никогда там не был, потому что считаю: в любой стране есть надо там, где местные жители едят, а кататься там, где они катаются. Я во Франции знаю замечательное место. Называется Шамруз, что под Греноблем. Там была трасса Олимпиады 1968 года. Вот там одни французы. Но больше всего люблю кататься у нас: на Красной Поляне, в Чегете, в Приэльбрусье.

 - С театром как сложились отношения?

А.У.:  В Москве постоянно хожу в один театр - студию Фоменко. Иногда еще в Большой. Это просто настоящее мероприятие, красивое и впечатляющее. И всегда одинаково торжественное. Такая хорошая консервативность. И в прошлом веке так в театр ходили, и в позапрошлом. Но с точки зрения именно зрительского восприятия я Фоменко очень люблю.

 - Кинотеатры тоже посещаете?

А.У.:  Нет. Точнее, в новый, постсоветский кинотеатр сходил один раз в жизни. Один из моих сыновей - кинематографист. Он снял фильм "Жизнь врасплох" как оператор. Летом была премьера.

 - А сколько у вас вообще детей? Чем занимаются? Пошли ли по вашим стопам?

А.У.:  Детей трое. Двое взрослых, один совсем маленький. Все мальчики. Один - банкир, второй - кинематографист, а третий, надеюсь, будет букашек изучать. Я бы очень этого хотел, но мы с его мамой по этому поводу не пришли к согласию. А он сам говорит, что хочет быть шофером.

 -  За границу сами ездите или бываете только в командировках?

А.У.:  Только в командировках. Иной необходимости не вижу. Ой, все время забываю, что Украина - заграница. Тогда да, очень люблю заграницу в виде Крыма. Постоянно езжу туда отдыхать.
 

По данным "Финансовые Известия" 


« Назад

Хиты

В России начались испытания аппарата «Луна-25»
В России начались испытания аппарата «Луна-25»
Российские специалисты начали испытания аппарата «Луна-25» («Луна-Глоб»), который в 2019 году должен приступить к изучению спутника Земли. Об этом в ходе выставки Paris Air Show-2015 в Ле-Бурже РИА Новости сообщил представитель «Объединения имени Лавочкина», представившего там макет аппарата. 
Первый в истории частный спутник на солнечном парусе вышел на орбиту
Первый в истории частный спутник на солнечном парусе вышел на орбиту
Разработан и построен он был на деньги некоммерческого Планетарного общества США, объединяющего энтузиастов исследования дальнего космоса. 
Роскосмос отложил оглашение результатов расследования аварии «Прогресса»
Роскосмос отложил оглашение результатов расследования аварии «Прогресса»
Роскосмос продлил на неопределенный срок работу комиссии по расследованию причин произошедшей 28 апреля 2015 года аварии транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс М-27М».