/
КонтактыО проекте Блог
Galaktika

Вход | Регистрация


Запомнить меня
Забыли пароль?

 

  ПОИСК


 
 

 

Экономика высоких технологий /  Hi-tech и экономика сегодня /  Интервью с экспертами /  Государственная корпорация нанотехнологий - идея правильная  

Государственная корпорация нанотехнологий - идея правильная

В Государственную думу внесен для рассмотрения законопроект о создании Российской государственной корпорации нанотехнологий. О перспективах и проблемах развития нанотехнологий в нашей стране и о том, что это такое, Евгений Гудилин немного рассказал слушателям программы «Панорама» на радио «Маяк» и ведущей программы Наталье Мамедовой.

Евгений Гудилин, член-корреспондент Российской Академии наук, профессор химического факультета МГУ

Похоже, что у государственной российской науки появилась такая национальная цель, объединяющая идея — это нанотехнологии. Это и фантастика, это и реальность, это и прогресс, и даже мода. Своевременно ли мы создаем такую специальную корпорацию? Сейчас самое время или мы отстали, или мы торопимся?

Гудилин: Я уверен, что это нужно. Другое дело, что дело в деталях. Поэтому, что реально будет, это еще нужно посмотреть. Это естественно своевременно, потому что нанотехнологии сейчас очень популярны на Западе, и это не просто мода, а есть уже некие разработки. Кроме этой корпорации есть уже федеральная целевая программа, которая дает деньги на наноматериалы, нанотехнологии. И Курчатовский институт выиграл проект, который позволит вести какую-то часть работ по нанотехнологиям. Что же касается нанокорпораций, об этом были пока только сообщения, но, к сожалению, до эфира мне не удалось найти оригиналы документов, поэтому я могу только об идее говорить. Идея, конечно, правильной централизации важна, хотя никто конкуренцию не должен отменять, другое дело, чем это будет заканчиваться. Если это будет новая структура, а это будет новая структура, структура, которая будет иметь штат, будет иметь новые документы, и соответственно если финансы будут потрачены в основном на это, конечно, эффект будет не столь положительный. Если же это будет организация, которая будет внедрять то, что сделали ученые, это будет гораздо лучше. Но я просто пример приведу. Предположим, мы сделали открытие и получили патент, российский патент. Фактически это означает, что мы из нашей патентной базы дали бесплатный источник очень полезной информации нашим конкурентам, поскольку российский патент не имеет никакого отношения к американскому патенту. Это его еще нужно перевести в это состояние. Но это очень дорого. Скажем, второй год поддержки патента стоит, если говорить в рублях, около миллиона рублей. Не каждый на это пойдет. Но соответственно, если корпорация возьмет на себя это, и нашу собственность интеллектуальную, полученную путем вливания большого количества денег, защиты, честь ей и хвала.

Скажите, каков современный спектр уже работающих на человека наноматериалов? Не только в России?

Гудилин: Фантастики тут, конечно, много. Но если говорить о реальных вещах, то, конечно, очень популярные квантовые точки лазерные и лазерные устройства, которые будут разрабатываться, в ряде случаев близки к внедрению. Как ни странно, это косметика, например, хороший крем, содержащий диоксид циркония и прочие наночастицы. Думаю, что это отталкивающие воду стекла автомобилей, думаю, что, конечно, это некие микрокапсулы, которые будут использоваться в медицинских целях. Собственно, в Германии, к сожалению, не знаю, есть ли это у нас, это очень сложно, есть сертифицированные центры, которые этим занимаются у нас. Просто мы с ними сотрудничаем. Микрокапсулы, которые позволяют доставлять лекарства к раковым опухолям, другим пораженным очагам. Есть наметки, есть заделы. Другое дело, что далеко не все, о чем говорится, будет реализовано.

Известно, что доля России на рынке нанотехнологий, наноматериалов приблизительно около 4 процентов, и в основном, это порошки. Это так?

Гудилин: Порошки, ультрадисперсные порошки это не обязательно наноматериалы, поэтому тут, как считать. То, что доля России мала, это, к сожалению, факт, она мала даже в информационном плане. Но здесь есть объективные причины, для того чтобы выйти на зарубежный рынок, нужно пройти зарубежную бюрократию, и это означает, что нас туда просто не будут пускать. Поэтому если эта корпорация будет заниматься этим делом, тогда у нас будет гораздо большая доля на рынке продуктов нанотехнологий.

Это одна из тех функций, которые вы ожидаете?

Гудилин: В общем, многие хотели бы, чтобы это было именно так, а не новая бюрократическая машина.

Скажите, какие страны, лидеры в наноразработках?

Гудилин: Вопрос тут очень прост, это США и Япония. Сейчас, думаю, к этому подбирается Китай, Европа. Пожалуй, есть еще какие-то варианты с Тайванем.

У нас работает Интернет-сайт, форум программы «Панорама», и туда уже поступают вопросы. В связи с тем, что я говорю о лидерах Антон задает вопросы, и у меня такой же вопрос, а мы-то отстали насколько, лет на 30, судя по слухам и всяческим, Интернет-версиям?

Гудилин: Ну, это как считать, я обычно в этом случае говорю, что у нас есть преимущество отстающего. Нанотехнологии это не что-то, что свалилось с неба. На самом деле, это индикатор развития государства, общества и науки, потому что это все вызревало в рамках химии, физики, биологии и так далее. Мы просто можем сейчас в результате развития атомной силовой микроскопии, атомной микроскопии увидеть то, что мы сделали. Без этого, в общем, работа была бы просто невозможна. Поэтому судить, насколько мы отстали, сложно. Мы, конечно, не сможем покрыть все направления, которые развиваются в США. А нужно ли это вообще? У нас своя специфика, свои научные школы, поэтому очевидно мы должны, как сейчас и происходит, некие перспективные направления развития в этой области закрепить за собой, их развивать.

Какие перспективные направления?

Гудилин: Я не буду перефразировать то, что можно найти на министерском сайте. На самом деле, это все связано с энергетикой. Здесь бы я назвал те же самые батарейки, которые сейчас можно делать лучше. Лучше и тот же «Дюрасел». Это пример совершенствования давно известной солевой батарейки, которая сейчас сделана лучше, как утверждает реклама, в 10 раз больше работает. Это медицина, я уже это упоминал. Наверное, здесь должны быть отмечены военные нанотехнологии, но это самая мутная область, которую захотят развить, но как это сделать.

Скажите, в каких областях науки, техники испытание результатов и продуктов нанотехнологий не целесообразно или вообще, вредно?

Гудилин: Это на самом деле и простой и сложный вопрос, потому что ясно, что наночастицы, наноматериалы, наносистемы, хоть они и существуют в природе, вообще, получается, в принципе они не везде нужны. На самом деле, трудно назвать область, где это было бы точно не нужно. Может быть, не везде в строительстве это нужно, может быть, это нужно не везде в пищевой промышленности, потому что когда есть наночастицы, проникающие через слизистые оболочки и так далее, ясно, что нужно еще изучить, как это происходит, и к чему приведет.

Скажите, пожалуйста, вот мы уже заговорили о военных нанотехнологиях, хотелось бы немножко поподробнее. Любопытно, многие выражают мнение, в обществе выражают даже беспокойство о том, что эта наука придет в сферу деятельности военных, не будет ли вреда? Что здесь может измениться в вооружениях и во всем остальном?

Гудилин: Ну, есть такой классик фантастик Станислав Лем, у него есть рассказ очень интересный, где среда обитания человека состоит из шустров. Шустры это такой миниробот, который не позволяет человеку упасть, не позволяет кого-то зарезать ножом, потому что нож рассыпается в руках и так далее. Я думаю что, до такого состояния никакие военные технологии не дойдут. Возможна пропитка одежды негорючим составом, возможно развитие микроэлектроники, так, чтобы солдат мог со спутника кого-то видеть, это миниатюризация. Возможно, наверное, то, что одежды будут какие-то волны спектра отражать или поглощать, и прочее. Возможно, это очень близко к реализации, что одежда будет залечивать раны, то есть она будет бактерицидная и так далее. Те же самые капсулы, которые пришиты к ткани и позволяют лекарствам пролонгированно находиться на теле человека. То есть какие-то элементы будут. Но такой фантастики вряд ли.

В мире уже всерьез заговорили о безопасности нанопродуктов как таковых, то есть речь идет о надежных способах тестирования, традиционные могут здесь не справиться. В России хоть что-то делается на эту тему?

Гудилин: Конечно, делается. Я уже упоминал, что есть даже малые инновационные компании, которые обладают сертификатами, позволяющими им пока на лабораторных животных (я не знаю, точно ли это делается в медицинских учреждениях или нет) изучать воздействие наночастиц на организм. Это очень важная проблема, и на самом деле не всегда очевидная. На Западе социальный аспект нанотехнологий существует и там отношение к ним неоднозначно. Там уже прошла эйфория, и там уже начали задумываться, а как на самом деле экономически, экологически, медицински это будет все реализовано.

Искусственная машина небольшого размера наноробот, который сможет сортировать молекулы, а значит, собирать любой материал. Это фантастика?

Гудилин: На самом деле, МЭМСы — микроэлектромеханические системы, они существуют, но они до наноуровня не дошли. Есть прототипы нанороботов, сделанные из ДНК, например. Но говорить о том, что будут созданы роботы, которые будут сами размножаться и захватывать землю — это ерунда. В химии на первом курсе химфака разбираются примеры некоего демона, который сортирует молекулы. Это гипотетическое существо. И оно нарушает строй, законы термодинамики, то есть законы сохранения. Поэтому красиво изображенные роботы с шестеренками, щупальцами и так далее, они не будут получены. Либо, если их собирать платами, будут неэффективны и будут мертвы. Естественно, никакого интеллекта у них тоже не будет. А вот сделать нанокапсулы, которые за счет законов химии будут вести себя так, как нужно нам в организме и биохимии, это, конечно, реальная задача. Но это хотите, называйте их нанороботами, хотите не называйте.

Я думаю, что в этой работе заинтересованы медики очень сильно.

Гудилин: Факты. Потому что у нас есть сотрудничество и с онкоцентрами и Герцена и Блохина. И, скажем, в Иваново просто сотрудничают с военными медиками. Они делают вату, которая бактерицидная, о чем тоже упоминал и прочее. Да, конечно, это ведется. Не всегда может быть коммерчески успешно, но наработки есть.

 

И есть один вопрос, интернет-версия. Я думаю, что он интересует многих, особенно молодежь. Светлана, москвичка, спрашивает: «Какой вуз надо закончить, чтобы работать в отрасли нанотехнологий?» Возьмем шире: где этому научиться, как?

Гудилин: Вообще это провокационный вопрос, потому что сейчас очень многие вузы имеют либо кафедры по нанотехнологиям или читают оригинальные курсы. Технические вузы разработали стандарт, который так и называется «Нанотехнологии». Сейчас речь идет о том, чтобы для классического университета сделать нечто подобное, это будет правильно. Но что хочет девушка, чем она хочет заниматься? Хочет она заниматься химией, медициной, радиотехникой? Соответственно в такой вуз и нужно поступать. Я думаю, что здесь нужно выбирать не абстрактно, чем заниматься в области нанотехнологий, а чем конкретно хотелось бы заниматься и тогда идти в этот вуз, если там есть нанотехнологическая кафедра.

Источник: радиокомпания "Маяк"

 


« Назад

Хиты

Жители Москвы и области в ближайшие дни смогут увидеть полет МКС
Жители Москвы и области в ближайшие дни смогут увидеть полет МКС
Международную космическую станцию (МКС) в ближайшие дни можно будет увидеть над Москвой и Подмосковьем, для этого ушедшим на изоляцию жителям даже не придется выходить на улицу - станция будет видна из окон квартир, сообщает Музей космонавтики. 
Первопроходцы Марса. Пять самых знаменитых марсоходов
Первопроходцы Марса. Пять самых знаменитых марсоходов
20 марта NASA сообщила о полной готовности марсохода Perseverance к полету. На него были установлены специальные пробоотборники для грунта. Именно в них марсоход может привезти на Землю образцы поверхности и, кто знает, возможно и жизнь. 
На Марсе обнаружили странную дыру
На Марсе обнаружили странную дыру
Ученые НАСА обнаружили на снимках Марса необычную дыру. Отверстие расположено на склоне потухшего вулкана и может намекать на живые организмы, сообщается в блоге НАСА.